Я высказал в ЖЖ тезис: Запад богат еще и потому что мы пьем их кока-колу в их макдональдсах
Некий ne_onegin осадил меня: Да будет вам известно, что развивая производство в странах третьего мира, компании создают рабочие места, то есть граждане получают работу, с зарплаты они платят налоги,растет потребительская активность населения, вследстивие чего увеличивается производство товаров которые они потребляют, а это называется "экономический рост". Структурные подразделения транснациональных компаний, как правило платят налоги в тех странах где работают. Их цель заключаетется не вывозе денежной массы, а в увеличении капитализации компании на фондовом рынке.
anticomprador: Вот есть совсем рядом две страны: Куба и Гаити. В одной из них западные корпорации развивают производство, создают рабочие места, граждане получают работу, с зарплаты они платят налоги,растет потребительская активность населения, вследстивие чего увеличивается производство товаров которые они потребляют, а это называется "экономический рост" А в другой не развивают. Как вы думаете, где люди быстрей дохнут?
ne_onegin: какое производство развивают на Гаити? Никто не будет вкладывать деньги в страну с нестабильной политической системой, для большого капитала более приемлема рыночная экономика и автократия, так, как "чаяния" нищего населения явно будут идти в разрез с законами по которым функционирует бизнес. А Куба жила на дотациях из СССР благодаря чему создала одну из лучших в мире систем здарвоохранения, после крушения "красного колосса" она была в жесточайшем кризисе.В принципе на данный момент в области сельского хозяйства кризис кубинцы преодолели и вышли практически на докризисные объемы производства с/х продукции в основном за счет возникновения мелких частных хозяйств.
anticomprador: во-во, кое-кто уже начинает вилять хвостом, перечитайте свой умный пост: Да будет вам известно, что развивая производство в странах третьего мира, компании создают рабочие места, то есть граждане получают работу, с зарплаты они платят налоги... и скажите, почему это для России он "справедлив", а для Гаити нет?
ne_onegin: При чем здесь хвост? Законы рынка универсальны для всех. У вас есть сведения о объемах инвестиций в гаитянскую экономику? Я не нашел . На Гаити 60 % населения не имеют работы, 50 % неграмотны. 93 % экономике сельское хозяйство.Инфраструктура неразвита. Производительность труда тоже не Бог весть какая. Теперь вообразите себе себе сколько нужно денег инвестировать, что-бы получить прибыль. Ваши рассуждения ужасающе некомпетентны. Знак равенства между Гаити и Россией, как и между прочими странами ставить нельзя. Каждый случай индивидуален.
anticomprador: На Гаити 60 % населения не имеют работы, 50 % неграмотны как раз потому, что там уже лет 100 хозяйничают западные "инвесторы". Я никогда не интересовался Гаити, но уверен, что все тамошние ларьки завалены Кока-колой и куда не плюнь - везде Макдональдсы. Так что вы перепутали следствие с причиной. За последние 15 лет в России значительная часть населения деградировала, грамотность населения упала, продолжительность жизни скатывается к гаитянской и лет еще через 15, когда все природные ресурсы будут вывезены "инвесторами", новый умник скажет про Россию: какое производство развивают в России? Никто не будет вкладывать деньги в страну с нестабильной политической системой, для большого капитала более приемлема рыночная экономика и автократия, так, как "чаяния" нищего населения явно будут идти в разрез с законами по которым функционирует бизнес. В Росии 60 % населения не имеют работы, 50 % неграмотны. 93 % экономике сельское хозяйство.Инфраструктура неразвита. Производительность труда тоже не Бог весть какая. Теперь вообразите себе себе сколько нужно денег инвестировать, что-бы получить прибыль.
ne_onegin: "Я никогда не интересовался Гаити, но уверен, что все тамошние ларьки завалены Кока-колой и куда не плюнь - везде Макдональдсы. Так что вы перепутали следствие с причиной." Нынешняя ситуация не следствие "хозяйничания инвесторов", а бездарности руководства и варварства населения. Краткосрочные подвижки там были только в период американской окупации.Во время военной оккупации Гаити североамериканцы проводили взвешенную политику и фактически создали новую конституцию страны (ее написал Франклин Рузвельт, в то время секретарь военно-морского флота). Поскольку военные нередко злоупотребляли своей властью, США направили в Гаити гражданских представителей. При их содействии удалось провести в жизнь ряд реформ, прекратить финансовый хаос, сбалансировать бюджет, заплатить проценты по внешним долгам, отрегулировать налоги, обуздать коррупцию, выполнить ряд общественных программ (иногда с использованием принудительного крестьянского труда), включая развитие сельского хозяйства, здравоохранения и просвещения. Вместе с тем оккупация вызвала сопротивление во всех слоях гаитянского общества, в том числе среди мулатов. Происходили восстания крестьян; повстанческая армия во главе с Шарлеманем Перальтом в 1919 попыталась свергнуть марионеточного президента Филипа Сюдра Дартигенава. В том же году Перальт был схвачен морскими пехотинцами США. Продолжавшаяся борьба вынудила президента Герберта Гувера внять рекомендациям назначенной им комиссии и начать постепенный вывод войск с территории Гаити. В правление президента Рузвельта, провозгласившего политику "добрососедства", последние подразделения морской пехоты покинули остров (1934). На следующий год США официально объявили о прекращении оккупации Гаити, хотя сохраняли финансовый и таможенный контроль над страной до 1947, когда были произведены окончательные выплаты по внешним долгам. Потом же власть вернулась к аборигенам и что они сделали со своей страной вы можете наблюдать сейчас.Про череду туземных диктаторов можете прочитать сами, Яндекс пока работает. Во всех своих бедах люди как правило виновны сами, но склонны обвинять Запад, жидов, негров, китайцев и прочих. Так что, товарищ Шариков, ой простите Поляков перестаньте нести чушь.
anticomprador: Нынешняя ситуация не следствие "хозяйничания инвесторов", а бездарности руководства и варварства населения. бездарность руководства и варварство населения - это следствие политики компрадорских режимов поддерживаемых США, в таких условиях проще всего впаривать местному населению кока-колы и сникерсы а чуть население начинает возбухать против бездарности/варварства - сразу в действие приходит пятый/десятый флот США и быстренько наводит там порядок Во всех своих бедах люди как правило виновны сами, но склонны обвинять Запад, жидов, негров, китайцев и прочих люди виноваты сами только в том что у них нет сил, средств и организованности чтобы дать под зад компрадорским режимам, как это было сделано в Кубе силы к сожалению слишком неравные
ne_onegin: <<< люди виноваты сами только в том что у них нет сил, средств и организованности чтобы дать под зад компрадорским режимам, как это было сделано в Кубе>>> Не смешите, вы на Кубе то были? Жуткая нищета, в магазинах так ненавистная вам "Кока-кола" никаких отличий от соседних нищих стран.Кубинский колорит присутствует только в портретах Че на всем, чем только можно.Средняя зарплата 5 долларов в месяц, кубинцы мечтают сбежать из этого "социалистического рая" хоть куда, даже в "лапы" к "компрадорскому Путинскому режиму". Кризис на Кубе был вызван недальновиденостью самих кубинцев. Напомню что во время WW 2 Куба была на подъеме экспорт сахара увеличился, вследствие свертывания производства оного в Европе. В тот период Куба демонстрировала завидный эк. рост, однако с окончанием войны, производство сахара в Европе возобновилось, а на Кубе начался спад. P.S.Мозги вам промыли на совесть.Езжайте на свою любимую Кубу вкушайте "воздух свободы" от компрадорских режимов, кока-колы, интернета и прочих веяний проклятого запад".
anticomprador: Если бы на Кубе была такая уж страшная жизнь - кубинцы бы от нее дохли, а они живут, и не знают как вы за них сильно переживаете. Вот вам маленькая статистика: Продолжительность жизни: Куба: 75(муж), 80(жен) Гаити: 52(муж), 54(жен) Или для вас лишние 25 лет жизни ничего не значат? В каком возрасте должны умирать на Гаити - в 20 лет?, в 15? , чтобы вы задумались - а ведь действительно, может все-таки Куба в чем-то лучше Гаити?
ne_onegin: лучше Гаити Куба была изначально до прихода Кастро,Здравоохранение на Кубе его заслуга с эти не спорю.Но вот например в Доминиканской Республике жизнь лучше чем на Кубе несмотря на "кока-колу".
тут подал реплику независимый наблюдатель krf: - Законы рынка универсальны для всех. - Знак равенства между Гаити и Россией, как и между прочими странами ставить нельзя. Каждый случай индивидуален. Нет ли здесь противоречия?
ne_onegin: <<<- Законы рынка универсальны для всех. - Знак равенства между Гаити и Россией, как и между прочими странами ставить нельзя. Каждый случай индивидуален/ Нет ли здесь противоречия?>>> Противоречия здесь нет. Ведь законы физики одинаковы? как для "Мерседеса" так и для "Жигулей", однако результаты на дороге у них разные.
anticomprador: Ага, а можно еще и так сказать: законы физики для всех одинаковы, как для дураков так и для умных людей. Так сразу и говорите впредь: Да будет вам известно, что развивая производство в странах третьего мира, компании создают рабочие места..., однако никому это не помогает, потому что законы рынка хоть и универсальны для всех, но каждая страна индивудуальна, и черт их знает, почему им не помогают мои умные советы.
считаю что, anticomprador, проиграл спор. Т.к ни одного аргументированного и взвешенного поста я не увидел, все какие-то извороты и пинание соперника во второстепенные фразы. Учитесь спорить, удачи в Вашем деле
А вы спросите сами у пожилых жителей г. Гавана хотят ли они обратно в капитализм ? При Батисте они мальчишками чистили ботинки американским богатым туристам, при Кастро все их дети, внуки ,правнуки поголовно образованы, у них не болит голова за будущее и они прекрасно знают, что в случае реставрации капитализма на Кубе они все мгновенно окажутся на улице. Все собственники всей старой кубинской недвижимости живы и здоровы, и выгонят всех на улицу не задумываясь. Так что не все так просто, как пишут оппоненты Антикомпрадора.
Если у вас в стране средний IQ в районе 60, как в Гаити, то и будете сзади всю дорогу. Умственно отсталые страны могут разбогатеть только за счет натуральных ресурсов, как арабы, да и то они заметно поумнее негров. Что касается резонности экономических систем, есть смысл сравнивать со странами в схожих условиях на момент смены системы и более-менее схожим человеским капиталом. Например, Пуэрто-Рико и Коста-Рика - стабильно капиталистические и демократические страны.
Доход ($ на душу) 1955 год. 5000 - 3500 - 3000 (до революции) 1965 год. 5000 - 6000 - 4000 (переходный период) 1975 год. 6000 - 9000 - 5500 1985 год. 7500 - 11000 - 5500 1995 год. 5000 - 16000 - 6500 2005 год. 7500 - 19500 - 8500
Куба - Пуэрто-Рико - Коста-Рика Продолжительность жизни (Лет) 1955 год. 61 - 67 - 59 1965 год. 68 - 71 - 65 1975 год. 72 - 73 - 70 1985 год. 75 - 74 - 74 1995 год. 75 - 74 - 77 2005 год. 78 - 78 - 78
Итог. Куба: + 2500 доход, +17 жизнь Пуэрто-Рико: +16000 доход, +11 жизнь Коста-Рика: + 5500 доход, + 19 жизнь
Кубе еще повезло с очень идейным руководством - хорошо что в минус не скатились. Менее идеологичные африканцы-"социалисты" типа ангольцев загнали свои страны глубоко и надолго.
