Изучим отчет фирмы Микрософт за 2010 финансовый год:
Продажи внутри США - 36.2 млрд долларов.
Продажи вне США - 26.3 млрд.
Прибыль от продаж внутри США до налогов - 9.6 млрд.
Прибыль от продаж вне США до налогов в США - 15.4 млрд.
Налог от продаж внутри США - 4.8 млрд.
Налог от продаж вне США - 1.7 млрд.
( Всего налогов - 6.5 млрд )
Прибыль от продаж внутри США после налогов - 4.8 млрд.
Прибыль от продаж вне США после налогов в США - 13.7 млрд.
( Полная прибыль от продаж - 18.5 млрд )
Выплачено по дивидендам - 4.5 млрд.
Часть Билла Гейтса (8.7%) - 0.4 млрд.
Что мы видим? Хотя продажи внутри США больше чем снаружи, прибыль в основном собирается с внешних рынков. Это и понятно, поскольку основные расходы у Микрософта внутри США.
В целом видим, что Микрософт сработал в 2010 году с пользой для США - засосал из внешнего мира (т.е. из карманов иностранных рабочих) 15.4 млрд долларов. Из карманов американских рабочих (под "рабочими" я подразумеваю тех, кто не владеет капиталом) Микрософт засосал только 18.5-15.4=3.1 млрд долларов. Но это еще акционеры Микрософта не заплатили подоходный налог со своих дивидендов (который через госбюджет попадет в карманы тех же американцев). Для того, чтоб американские рабочие остались "при своих", необходимо, чтобы акционеры Микрософта заплатили 3.1/18.5=17% подоходного налога. Ставка подоходного налога в США согласно Википедии 10-35%. Я предполагаю, что акционеры Микрософта платят скорей 35%, а не 10. По выплате 35%, американский бюджет с лихвой заткнет дыру в кармане американских рабочих и даже еще кой-чего останется.
Правда, надо заметить, что целиком прибыль в дивиденды не распределяется. В 2010 году Микрософт роздал по акциям только четверть прибыли. Так что подоходный налог с начисленных дивидендов в 2010 году покрывает только половину дыры в карманах американских рабочих. Но в конце концов-то прибыль все равно разойдется по дивидендам, так что американские рабочие у разбитого корыта не останутся. Пока Микрософт благоденствует. Плюс еще надо учесть, что акции переходят из рук в руки и продавцы акций тоже вынуждены платить в США подоходный налог.
В целом видим, что в результате деятельности фирмы Микрософт:
1. США как страна богатеет.
2. Рабочие в США не нищают, а скорее даже в небольших плюсах.
4. Владельцы акций Микрософт очень быстро богатеют (за счет кого?).
3. Рабочие внешних стран затягивают пояса.
Фактически все доллары в карманах Билла Гейтса вытащены из карманов иностранных рабочих и ни одного цента не вынуто из кармана американца.
Нужно объяснять дальше, почему в США высокий уровень жизни, и почему в России, Украине, Аргентине, Мексике, Пакистане, Гондурасе уровень жизни, мягко говоря, не очень?
Теперь, прежде Михаила Прохорова, рассмотрим промежуточный случай Евгения Чичваркина.
В лучшие годы Чичваркина "Евросеть" делала обороты до 2.5 млрд долларов. Поскольку данных по "Евросети" у меня нет (а ковыряться в этом грязном белье не очень хочется), предположим, что из этих 2.5 млрд расходы на таможню, местные расходы и зарплаты, налоги, прибыль составляют 1 млрд. долларов (это теоретически все то, что могло остаться в России, если бы...). Тогда остальные 2.5-1=1.5 млрд уходят из Евросети ее поставщикам - в Японию, Ю.Корею, США... Предполагаемая цифра "локализации" в 1 млрд скорее несколько оптимистична для Евросети и реальная цифра скорей всего меньше, но пусть будет так. Пусть дальше Чичваркин будет бессеребренником и почти всю прибыль пускает на развитие кампании, за исключением какого-нибудь жалкого процентика, т.е. 10 млн. долларов в год.
Итого:
1. Каждый год Чичваркин собирает с русских рабочих 2.5 млрд долларов.
2. Из них 1.5 млрд сразу отдает японцам, ю.корейцам, американцам.
3. Оставшийся 1 млрд (за малой толикой) прямо или через бюджет РФ возвращает русским рабочим (откуда они правда потом быстренько утекают в США и Китай).
4. Малую толику в 10 млн забирает себе в карман.
Вопрос: кому от всего этого хорошо, а кому, мягко говоря, не очень? И из чьих карманов вынуты те деньги, которые попали в карман к Чичваркину?
Ответ очевиден. Никаким Биллом Гейтсом тут и не пахнет.
В результате деятельности Чичваркина:
1. Россия как страна нищает на 1.5 млрд долларов в год.
2. Рабочие РФ нищают больше чем на 1.5 млрд (поскольку часть локальных расходов быстро оседает в карманах чичваркиных и выводится в оффшоры).
3. Чичваркин чуточку богатеет.
4. Япония, Южная Корея, США - очень даже прилично богатеют.
Это чем-то похоже на Билла Гейтса? Да все же в точности до наоборот!
Нужно дальше объяснять почему в России уровень и качество жизни, мягко говоря, не очень, почему заводы закрываются, почему рабочие деградирует, а население люмпенизируется?
Если Билл Гейтс - это "пылесос" сосущий деньги ВНУТРЬ США, то Чичваркин - пылесос, сосущей деньги НАРУЖУ, из России!
И при этом Чичваркин еще осмеливается какие-то советы давать - типа как нам обустроить Россию! Уж сидел бы тихо, молчал бы в тряпочку. У "М-Видео" обороты не меньше Евросети, но владельцев не видно и не слышно и имен их никто не знает. Думаю потому, что люди там поумнее Чичваркина сидят и понимают, что деньги их не очень-то хорошо пахнут.
И еще. Насчет налогов - тех, что благодетели наши предприниматели платят в бюджет и на что как бы даже и содержат наше государство. Вот Чичваркин заработал 10 млн., а нанес ущерб стране в размере 1.5 млрд, т.е. в 150 раз больше. Вопрос - сколько налогов должен заплатить Чичваркин, чтоб компенсировать нанесенный им ущерб? Как минимум 15 тысяч процентов. Это еще не считая разваленной промышленности и деградировавшего населения.
Иногда защитники чичваркиных говорят - а вот посмотрите сколько хороших вещей, всяких айфонов стали для нас доступными благодаря чичваркиным. Извините, а в Японии, Южной Корее может быть дефицит айфонов? Там точно также все полки магазинов завалены айфонами, плюс еще конкурентная промышленность, квалифицированная рабочая сила и жизненные перспективы у всего населения. Которые отнял у русских коллективный чичваркин.
Теперь по Прохорову.
Отметим, что сырьевой бизнес - это несколько специфический вид бизнеса. Хотя США всячески защищают и поддерживают свои ТНК, которые отчаянно дерутся на мировых рынках за свои доли, США очень приветствуют выход на мировые рынки как можно большего числа поставщиков сырья из туземных стран. Не смотря на то, что это где-то даже и вредит американским "экксонам" и "шевронам". Почему? Да потому, что с точки зрения США, поставщиков сырья должно быть много, они должны бодаться между собой по ценам и сбивать их до себестоимости добычи. Тем более, что цены на сырье определяются на биржах в тех же самых США (Англии) и в значительной степени манипулируемы.
По большому счету сырьевой бизнес - это фактически и не бизнес даже, не предпринимательство в относительно хорошем смысле этого слова. Когда ночью воры выносят из вашей квартиры ваше фамильное серебро - это мало чем отличается от сырьевого бизнеса. Сдать фамильное серебро в скупку дело нехитрое. Государство (хозяин квартиры) способно сделать это самостоятельно, без привлечения частной инициативы. Но это если государство хоть в какой-то степени отражает интересы своего народа. Что бывает далеко не всегда.
Билл Гейтс не выкапывает Микрософт-Оффис из месторождений в Аризоне. Сколько бы он не продавал свои программы по всему миру, их "запас" в США не уменьшается. Даже наоборот, некоторым образом, растет, поскольку повышается квалификация (а значит и конкурентноспособность) американских рабочих.
Михаил же Прохоров выкапывает сырье из земли, выкапывает из России, поэтому когда считаешь баланс по Прохорову, необходимо учитывать не только приход-уход денег (как в случае Б.Гейтса), но также и изменение товарных запасов в недрах, которые были и которых больше нет.
За те примерно 10 лет, что Норильский Никель был под контролем Прохорова, на экспорт было продано никеля, золота, платины, палладия, кобальта грубо оценочно на 50-100 млрд долларов (детально копаться в отчетах нет большого смысла, поскольку выводы это все равно никак не изменит, так что для простоты условно будем называть цифру в 100 млрд). Из этой суммы, грубо говоря, миллиардов 20 Прохоров забрал себе за "эффективный менеджмент". Казалось бы, Прохоров все-таки сработал в плюс, обогатил Россию на 80 млрд долларов - почти как Билл Гейтс? Но не так все просто.
Из этой оставшейся суммы нужно что-то еще вычесть на Потанина и прочих эффективных. Им же тоже надо было яхты покупать. Все это, конечно, тоже было выведено в оффшоры, так что в России "задержалось" и протекло через руки рабочих ну может быть миллиардов 50 (или 10, если изначально было 50). Казалось бы - ведь все-таки плюс? Значит все-таки принес Прохоров какую-никакую пользу России?
Нет, рано еще делать выводы, нужно считать баланс. То, сырье, те металлы, которые Прохоров продал за эти годы теперь стоят уже не 100, а 500 млрд долларов. Ведь золото-то экспортировалось в 2000-м году по 300 долларов за унцию, а теперь его цена уже 1800! Раньше, до Прохорова у России был этот запас сырья, а теперь его нет. Значит нужно вычитать:
50(денежная как бы прибыль)-500(товарный убыток)=-450 млрд долларов - вот какую "пользу" принес Прохоров России! Вот какую дыру пробил он в бухгалтерском балансе Российской федерации! Теперь, если Прохоров даже отдаст все свои 20 млрд на благотворительность исключительно русским нищим, то все равно останется дыра в 430 миллиардов долларов, которую Прохоров никогда не сможет ничем скомпенсировать.
Вот и вся разница, между Биллом Гейтсом и Прохоровым. И не надо после этого удивляться, почему Россия не Америка.
И это еще я не учитываю нанесенный Прохоровым ущерб экологии России, больных детей, спившихся родителей, и деградировавших инженеров, которые теперь вместо того, чтоб делать из этого сырья самолеты, автомобили и компьютеры продают китайские ручки в электричках.
И это я еще не учитываю, что все эти годы Прохоров фактически демпинговал, сбивал мировые цены на металлы. Ведь если бы Норильский Никель не демпинговал, если бы он работал в брежневском режиме, хотя бы просто на склад, то цены на мировых рынках на это сырье были бы в разы больше нынешних.
Т.е. ущерб от деятельности Прохорова начинает зашкаливать за триллион долларов. И все из-за каких-то жалких 20 млрд, которые он урвал для себя лично! Браво Михаил Дмитриевич!
Мне все это напоминает историю с одним моим другом, у которого как-то воры разбили стекло в машине и выломали "голову" магнитолы из передней панели (а она была не очень съемная). Друг говорил мне - обидно не то, что ремонт и замена передней панели обошлись в 30 тыс рублей. Ладно бы этот вор положил себе в карман хотя бы 10 тысяч рублей. Так ведь нет, ведь он продаст эту "голову" магнитолы за какие-нибудь жалкие 100 рублей, а ущерба нанес на 30 тысяч!
Чем это вор отличается от Прохорова? Да ничем. Просто Прохоров в миллиард раз более крупный "деятель".
И это я еще не влезаю в мутные истории про продажу США стратегических запасов, в частности кобальта, который теперь придется у американцев же и покупать...
Прохоров извивается как уж (который змея), пытается оправдаться тем, что он "спас" завод. Что к моменту его прихода на Норникель завод был весь в долгах и не платил зарплату рабочим. Так-то оно так, да только когда это началось? Может быть при Брежневе на Норникеле не платили зарплаты рабочим? Нет, все это началось при Ельцине, ну может даже при позднем Горбачеве. Когда появились при заводах кооперативы, обналичка, оффшоры, которые быстро стали высасывать из заводов прибыль. Когда кучка мелких шакалов стала рвать Норникель на части. Естественно, что завод быстро пришел к предбанкротному состоянию. И естественно, что один крупный шакал может управиться с заводом более распорядительно и не будет сразу душить всех кур, которые несут золотые яйца.
Разве государство не могло бы нормально управлять Норникелем? Конечно могло бы, при должном-то желании. В Норвегии государство вполне нормально управляет нефтедобычей. Нет там ни абрамовичей, ни фридманов.
Да что там нефтянка, сигареты "Петр I", "Тройка" кем бы вы думаете контролируются? Японской Japan Tobacco, которая контролируется министерством финансов Японии. Т.е., японские государственные чиновники определяют, что и по каким ценам будут курить русские молодые люди! А вы говорите с Норникелем справится нельзя...
Лукашенко в Белоруссии вполне нормально управляется и с МАЗом, и с БелАЗом, и много еще с чем.
Все возможно, если осторожно.
Только кто поддерживал Ельцина в 1993, 1994, 1995, 1996... годах? На кого опирался Ельцин тогда? На прохоровых и опирался. Поэтому прохоровы несут полную ответственность и за тот предвыборный бардак на "норникелях", и за послевыборный большой хапок.
И оправдания о "спасении" не катят.
Итак, что мы имеем в сухом остатке?
1. Билл Гейтс работает в плюс для США и наполняет свои карманы за счет иностранцев - русских, украинцев, мексиканцев...
2. Чичваркин работает в минус для России и наполняет свои карманы за счет опять же русских. Но Чичваркин помельче Билла Гейтса: десять чичваркиных наносят России ущерб, равный пользе, которую приносит один Билл Гейтс (но не России, а Америке).
3. Прохоров - матерый человечище. Нанес России ущерб, который даже десять Биллов Гейтсов вряд ли могли бы покрыть за все время своей деятельности!
"американский бюджет с лихвой заткнет дыру в кармане американских рабочих и даже еще кой-чего останется"
Американский бюджет отнюдь не находится в кармане американских рабочих.
"Фактически все доллары в карманах Билла Гейтса вытащены из карманов иностранных рабочих и ни одного цента не вынуто из кармана американца. Нужно объяснять дальше, почему в США высокий уровень жизни, и почему в России, Украине, Аргентине, Мексике, Пакистане, Гондурасе уровень жизни, мягко говоря, не очень?"
Нужно. Надо объяснить откуда взялись доллары в карманах иностранных рабочих. Доллары-то американские! То, что они получены в обмен на сырье критиковать можно и нужно. Но сам факт, что на сырье, не означает неэквивалентности обмена. А неэквивалентность, если она есть, связана с другими факторами, а именно с монополией производителей тех или иных товаров. И российские производители сырья тоже вполне могут быть монополистами. Поэтому, конечно, "США очень приветствуют выход на мировые рынки как можно большего числа поставщиков сырья из туземных стран". Это - БОРЬБА МОНОПОЛИЙ, а не "цивилизаций".
"Итак, что мы имеем в сухом остатке?"
И Билл Гейтс, и Чичваркин и Прохоров - одинаково "матерые человечища", делающие одно и то же - извлекающие прибыль из труда других людей. Просто делают они одно дело в разных условиях. А повышенное внимание к тому, труд какого именно рабочего ("иностранца" или "своего") превращается в прибыль какого именно "человечища", часто используется для того, чтобы натравить одного рабочего на другого. К удовольствию и Гейтса, и Чичваркина и Прохорова.
Американский бюджет отнюдь не находится в кармане американских рабочих. - Деньги из бюджета в основном идут в низ социальной пирамиды - выплачиваются пособия безработным, пенсии пенсионерам, зарплаты госслужащим и т.п. В данном случае важно, что эти деньги не достаются сразу биллам гейтсам (хотя потом они конечно попадут туда, но пройдя несколько раз через руки "рабочих").
Надо объяснить откуда взялись доллары в карманах иностранных рабочих. Доллары-то американские! - это отдельный вопрос (тоже интересный). В данном же случае важно то, что Билл Гейтс, как насос, выкачал эти доллары (неважно как они туда попали) из внешних стран, и закачал их внутрь США.
То, что они получены в обмен на сырье критиковать можно и нужно. - не обязательно за сырье. Например, где-нибудь на Гаити доллары могут получать за проституцию. Но, повторяю, для моего, фактически арифметического подхода это в данном случае неважно.
А неэквивалентность, если она есть, связана с другими факторами, а именно с монополией производителей тех или иных товаров. - да, похоже так и есть. Но в данном случае я говорю о другом! И Билл Гейтс и Прохоров - монополисты, один по ПО, другой по никелю. Но посчитайте еще раз их "балансы" по своей родной стране - трудно не увидеть громадной разницы между ними. Я не понимаю, почему Вы не хотите видеть эту разницу? Да, они оба капиталисты, оба выкачивают прибавочную стоимость из рабочих. Но есть нюансы. И эти нюансы приводят к тому, что в одних странах население нищее, а в других - в достатке (хоть и там не без проблем!).
А неэквивалентность, если она есть, связана с другими факторами, а именно с монополией производителей тех или иных товаров... Это - БОРЬБА МОНОПОЛИЙ, а не "цивилизаций". - да, но в результате получается США с одной стороны, и Мексика и Гаити - с другой. И между ними есть некоторая разница. На мой взгляд.
часто используется для того, чтобы натравить одного рабочего на другого - если явление существует, его нужно изучать, а не закрывать на него глаза из-за боязни того, что его кто-то неправильно использует. Ведь наше же дело правое? Или не совсем правое и про что-то нужно помалкивать?
"Деньги из бюджета в основном идут в низ социальной пирамиды - выплачиваются пособия безработным, пенсии пенсионерам, зарплаты госслужащим и т.п."
1. Из какого анализа каких данных это следует? 2. Учитываете ли Вы, что к "госслужащим" относятся армия, полиция и т.п., которые вооружаются и вообще содержатся за счет бюджета?
НО ГЛАВНОЕ:
3. Деньги попадают на вершину "пирамиды" С ЕЕ НИЗУ. Билл продает то, что создают его РАБОЧИЕ. 4. ПОТОМ часть этих денег спускается "в низ". И делается это исключительно для поддержания существования самой "социальной пирамиды". САМА ЕЕ СТРУКТУРА делает неизбежным существование безработных. А также "госслужащих", нужных для охраны этой "пирамиды".
Вы измеряете мощность насосов, установленных в разных "пирамидах", из Ваших измерений следует сравнительная характеристика насосов. А я говорю о том, что назначение насоса любой мощности - кормить буржуя, сидящего на вершине. ---
"Да, они оба капиталисты, оба выкачивают прибавочную стоимость из рабочих. Но есть нюансы."
Да, есть нюансы. Но они оба капиталисты, оба выкачивают прибавочную стоимость из рабочих. ---
"Да, они оба капиталисты, оба выкачивают прибавочную стоимость из рабочих. Но есть нюансы. И эти нюансы приводят к тому, что в одних странах население нищее, а в других - в достатке"
Какой ВЫВОД Вы отсюда делаете? Заставить "наших" буржуев быть такими же "хорошими", как и "Гейтс"? Во-первых, не заставите. Ибо, если буржуи существуют, то именно они принимают решения. Кто платит, тот и заказывет. Во-вторых, "переубедить" их Вы не сможете. Их убеждают ОБЪЕКТИВНЫЕ УСЛОВИЯ ВЕДЕНИЯ БИЗНЕСА, которые диктуют именно то поведение буржуев, которе Вы наблюдаете. Прохоров в США будет делать то, что делает Гейтс (а если не будет, то исчезнет, а вместо него появится какой-нибудь Иванофф, только и того ...). Гейтс в РФ будет делать то, что делает сейчас Прохоров (а если не будет, то исчезнет, а вместо него появится какой-нибудь Хропоров, только и того ...). ---
"если явление существует, его нужно изучать, а не закрывать на него глаза из-за боязни того, что его кто-то неправильно использует. "
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов. А чтобы сломить сопротивление этих классов, есть только одно средство: найти в самом окружающем нас обществе, просветить и организовать для борьбы такие силы, которые могут — и по своему общественному положению должны — составить силу, способную смести старое и создать новое." ... А кого будут "сметать" рабочие под руководством собственных буржуев? ...
От себя добавлю, что в интернете почти никто ничего не "изучает". Интернет - забор, на котором пишутся лозунги. Это - не недостаток интернета или его пользователей, просто лозунг на заборе и есть ЯЗЫК ПОЛИТИКИ. Хотите Вы того или нет, но Ваша статья действует не как "исследование", а как лозунг на заборе. То есть имеет не научное, а ПОЛИТИЧЕСКОЕ значение. ... А кого будут "сметать" рабочие под руководством собственных буржуев? ... ---
"посчитайте еще раз их "балансы""
Вы считаете "балансы" стран, а я - классов.
"Я не понимаю, почему Вы не хотите видеть эту разницу? "
Вершки я тоже вижу, но я еще и на корешки смотрю. И вижу, что на этих корешках другие вершки не растут.
"получается США с одной стороны, и Мексика и Гаити - с другой"
Вот и я об этом говорю. При Вашем бесклассовом (несмотря на некоторую долю "марксистской" терминологии) подходе рабочие каждой страны оказываются вместе со своими буржуями против рабочих другой страны. А Гейтс, Чичваркин и Прохоров смотрят на это и рукоплещут. И это - единственное реальное последствие публикации Вашего "исследования", хотя я уверен, что не для того Вы писали свою статью. ... Ну, еще Вы дали мне повод высказаться, это - другое последствие ... может быть, даже положительное ...
"Деньги из бюджета в основном идут в низ социальной пирамиды..." - по этому вопросу я отписал в ответе frazierу - коммент №5. Продолжу тут: 1. "Из какого анализа..." - из здравого смысла. В любом государстве часть бюджета идет в карман владельцев капитала - госзакупки (та часть, что оседает в виде прибыли у капиталистов), воровство под видом гос закупок и т.п. А часть бюджета идет в карман людей не владеющих капиталом - пенсионеров, безработных, военных, полиции в том числе. В разных странах эти доли разные и вообще вопрос интересный - где сколько. Но, повторяю, - это вопрос мало относящийся к предмету, о котором я говорю. 3. - "Деньги попадают на вершину "пирамиды" С ЕЕ НИЗУ" - я не спорю, снизу. А потом сверху вниз и опять наверх... НО! Каждая страна - это отдельная социальная пирамида. В каждой стране деньги снизу идут вверх. Но еще и разные пирамиды связаны между собой денежными потоками. В случае Микрософта деньги снизу соцпирамиды России текут наверх (дистрибуторы продают Виндоуз конечным потребителям), дистрибуторы забирают свою долю прибыли а основную часть денег отправляют Биллу Гейтсу - наверх соц.пирамиды США, далее они текут вниз (Билл Гейтс платит своим рабочим). В данном случае мы видим, что этот поток чуть меньше, чем обратный поток снизу вверх (внутренние продажи в США). Теоретически могло бы быть так, что этот поток вниз в американской пирамиде больше потока вверх. И получается, что американские рабочие год от года богатеют. За счет обнищания рабочих России. Разумеется бесконечно такое продолжаться не может, но 10-20-30 лет вполне возможно. 4. "ПОТОМ часть этих денег спускается "в низ". И делается это исключительно для поддержания существования самой "социальной пирамиды"" - частично так, но не совсем. Когда государство берет с Б.Гейтса налоги и платит безработным - оно делает это для поддержания соцпирамиды. Когда платит пенсии. А когда Билл Гейтс платит своим программистам - он просто платит им зарплаты, вынужден платить. Иначе без зарплат они уволятся и уйдут к конкурентам.
"А я говорю о том, что назначение насоса любой мощности - кормить буржуя, сидящего на вершине. " - Так-то оно так, но когда насосов много, то получается, что в некоторых пирамидах не только верхи кормятся за счет низов, но и низы кормятся за счет низов из других пирамид.
"Какой ВЫВОД Вы отсюда делаете? Заставить "наших" буржуев быть такими же "хорошими", как и "Гейтс"? " - выводов плане кого-то заставить я вроде бы никаких пока не делаю. Я просто констатирую факт - между Гейтсом и Прохоровым есть очень существенная разница. Фактически они антиподы по некоторым, очень важным на мой взгляд (но не на взгляд Прохорова) параметрам. И я утверждаю, что существует связь: прохоровы - нищета и неблагополучие в стране, биллы гейтсы - достаток в стране. По моему само по себе установление такой связи - очень важный результат. Важный для понимания, того, что происходит вокруг нас и куда все движется. А уж дальше каждый пусть сам делает выводы.
"От себя добавлю, что в интернете почти никто ничего не "изучает". Интернет - забор" - хе-хе, это в интернете так, а у нас не забор! У нас на сайте изучают!. Вы же сами обучаете здесь Учебнику?
"А кого будут "сметать" рабочие под руководством собственных буржуев?" - почему обязательно под руководством? Я так не говорил. На мой взгляд ситуация такая. Фактически идет война. Противник очень силен. Пропаганда противника методично бьет по мозгам - каждый день оболванивает, обманывает, что-то обещает. А я говорю - в вот тут у вас, господа, нестыковочка. Ничего из того, что вы обещаете не получится, потому, что дважды два равно не пяти, а четырем. Что в этом плохого?
"Вы считаете "балансы" стран, а я - классов." - одно другому не мешает. Я же не говорю, что по классам не надо считать балансы. Надо. Я говорю другое, что когда стран несколько, то все классовые балансы начинают частично смешиваться друг с другом и при определенных условиях возникает любопытный эффект, когда в отдельно взятых странах классовый баланс может быть обоюдно положительным. За счет других стран. Где отрицательный балансы нижних классов становятся еще более отрицательными.
"А Гейтс, Чичваркин и Прохоров смотрят на это и рукоплещут." - да ладно, никто не рукоплещет. Наоборот, им от этого становится стыдно. Они дочитают до середины и бросают. Чтоб не расстраиваться. И продолжают свою вредительскую деятельность.
"Наоборот, им от этого становится стыдно. Они дочитают до середины и бросают."
"Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза."
1) "Деньги из бюджета в основном идут в низ социальной пирамиды - выплачиваются пособия безработным, пенсии пенсионерам, зарплаты госслужащим и т.п" А в России не платят пенсии, зарплаты госслужащим? Мой знакомый - госслужащий (майор МЧС) получает больше меня - инженера 1-ой категории на авиационном заводе, который продает вполне конкурентную (пока) продукцию на внешних рынках ("выкачивает как насос" из Индии и Малайзии доллары). Скажете что там больше идет в низ социально пирамыды, чем у нас? Так ведь это нужно доказать, что там больше идет именно из за того, что у них Билл Гейтс занимающийся определенным "правильным" бизнесом, а у нас Прохоров, занимающийся "неправильным", а не по каким либо другим причинм. А такого доказательства в Вашей статье нет.
2) "это отдельный вопрос (тоже интересный). В данном же случае важно то, что Билл Гейтс, как насос, выкачал эти доллары (неважно как они туда попали) из внешних стран, и закачал их внутрь США." Я не считаю, что это отдельный вопрос. Ведь если до того, как эти доллары выкачал Билл Гейтс, они были таким же образом закачаны Прохоровым, то это говорит не в пользу тезисов Вашей статьи. Вы говорите - "Но посчитайте еще раз их "балансы"", но ведь в Вашей статье представлен только баланс Майкрософт, а балансы Норильскникеля не представлен. Если Вы уже считали - поделитесь пожалуйста.
3) "Но есть нюансы. И эти нюансы приводят к тому, что в одних странах население нищее, а в других - в достатке" Надо доказать четкую связь между нищетой либо достатком населения и нюансами, об которых Вы говорите. Пока же, эта связь Вами просто постулируется.
4) "если явление существует, его нужно изучать, а не закрывать на него глаза из-за боязни того, что его кто-то неправильно использует. Ведь наше же дело правое? Или не совсем правое и про что-то нужно помалкивать?" Так вроде бы, если я правильно понял, Ваш оппонент, и не предлагал закрывать на это глаза, а наоборот, провел некоторый анализ рассмотренного Вами явления.
1. "Деньги из бюджета в основном идут в низ социальной пирамиды..." - Вы по-моему невнимательно прочитали статью. Конечно, деньги из бюджета всегда в значительной части идут вниз соц.пирамиды, и в США, и в России, и на Гаити (правда % разный, на Гаити наверное меньший процент идет вниз, а больший процент разворовывается приближенными жуликами). Вы все-таки прочитайте еще раз, посмотрите на баланс Билла Гейтса - разве Вы не видите, что фактически вся прибыль Микрософт собрана с внешних рынков (13.7 млрд из 18.5 млрд, т.е. 74%)? Вопрос о том, куда пойдут деньги из бюджета США - вниз или вверх соц.пирамиды США в данном контексте не так уж и важен (в силу малости 26% против 74%). Я его привлек только для полноты изложения. Теоретически могло бы быть что прибыли по США вообще нет (только убытки) и тогда этот вопрос совсем неважный. Обсуждая данный вопрос мы уходит от темы в сторону.
2. "а балансы Норильскникеля не представлен" - как же не считал? Вы не читали статью. Баланс по Прохорову это фактически и есть баланс по НН - минус 430 млрд долл.
Там у Вас не баланс по Никелю, а Ваши предположения. Тот хитрый трюк что сырье сейчас подорожало и, дескать, получился убыток - не прокатывает. Сырье не закончилось и предприятие и на данный момент также его поставляет на рынке уже по повышенной цене. А яхты и мерседесы для буржуев, и зарплата рабочим была нужна тогда в 2000-м когда цены была такая, какая она была.
3. "Надо доказать четкую связь между нищетой либо достатком населения и нюансами" - я только об этом и толкую. Для этого и написана эта статья, для этого я и привел все эти арифметические выкладки. На мой взгляд эти выкладки очень наглядно демонстрируют почему "в одних странах население нищее, а в других - в достатке". Сухие цифры показывают это.
"я только об этом и толкую" Тогда давайте будем добросовестными, и будем анализировать все доступные факты, а не только удобные для Вашей точки зрения. Из стран, где ведется в основном сырьевой бизнес (в точности так же как и в России) и собирательство - отмечу Норвегию. Норвегия не обладает такими бизнесами как Билл Гейтс, она продает нефть и газ. Рабочие там живут относительно хорошо (насколько мне известно) не хуже чем в Америке. Значит, таки, бывают страны где преобладает бизнес типа НН, и где рабочие живут сравнимо хорошо, со странами где преобладает бизнем типа MS? С другой стороны, есть гораздо "более индустриальный" Китай, где многие более близки к МS а не на НН, и где рабочие, в общем то, живут бедно (беднее чем даже в России), а должны были бы, следуя Вашей логике, жить близко к самым благополучным странам. Вот, еще почитал в Википедии. Австралия. Экономика - сельское хозяйство, химическая, металлургическая, электротехническая отрасли. Высокотехнологичного производства (авиация, микропроцессоры, фармацевтика, космос) - я там не нашел (ну не знаю - Википедия - не факт что там правда). Довольно близко к России, ну, по крайней мере, ближе к России чем к США, или Германии, не находите? Однако же, одна из самых экономически благополучных стран. Не расскажете в чем Секрет?
4. "Ваш оппонент, и не предлагал закрывать на это глаза, а наоборот, провел некоторый анализ рассмотренного Вами явления." - по этому вопросу сейчас буду писать оппоненту.
