На днях на сообществе ru_auto подискутировал с компрадорами. Поводом было высказывание о том, что забастовка на Форде – это интриги тамошних рабочих лидеров, с целью сделать себе имя, карьеру, срубить на этом бабок. Я высказался кратко, чтобы они не судили о других по себе. Развернулась некая дискуссия. Туда вслезло три «предпринимателя», которые делают здесь «бизнес» и наивно думают, что они являются благодетелями отчизны. Как позже оказалось, один из них выпускает водку, второй организовал какие-то перевозки (т.е. перевозит водку), третий выпускает журналы. Первые двое быстро перешли на мат, третий оказался более культурный. Текст дискуссии я выложил на ru_politics с кратким резюме:
Я, не зная чем занимается человек, рискнул назвать его компрадором, т.е. что его бизнес идет на пользу западу, на пользу его собственному карману, но во вред нашей стране, и доказал это в ходе дискуссии. Резюме: ВЕСЬ бизнес в нашей стране - компрадорский.
Тут появился новый защитник компрадоров - некто runixonline (как позже оказалось, бизнесмен, перенесшее свое производство в Англию):
Не доказали.. а просто заталмудили моногобуквенными словоизвержениями..Вот и надоело отвечать :) ПС А на Форде всех бастующих действительно надо выгнать к известной матери. Не хотят работать - имеют полное право.
Мой ответ: Ну почему не доказал, у него же бизнес - рекламировать западные товары ЗДЕСЬ у нас, западные фирмы платят ему, поскольку хотят продавать ЗДЕСЬ у нас больше, платят из тех прибылей, которые они получают тут, у нас. То есть он помогает им больше выкачивать прибылей из России, а свою прибыль он к тому же выводит на запад в оффшоры. Россия только теряет от его бизнеса (даже если он ничего не выводит в оффшоры). А вот если бы он рекламировал скажем японские товары в Америке - впаривал бы там американцем свои журналы, а свою прибыль вывозил бы сюда, в Россию, тогда его бизнес не был бы компрадорским. Тогда в результате его бизнеса наша страна стала бы чуть богаче за счет японцев, за счет тех денег, которые японцы стригут с американцев. Это же все коню понятно. Но такого бизнеса в России нет. Весь бизнес компрадорский.
runixonline: Чтобы понять, имеет ли дискуссия смысл, позвольте задать вопрос: Вы лично хоть один бизнес в России открыли? Или хотябы руководили предприятием с числом работающих больше 10?
Мой ответ: Вот-вот, вы тоже начинаете выяснять отношения, служил ли я в армии, да в каком полку, да знаю ли я Васю Питерского... Причем здесь все это? Ведь я говорю элементарнейшие вещи. Я говорю: 2*2=4 и результат не зависит от того, служил ли я в армии, создал ли я "бизнес" или нет. Вы найдите ошибку в моих рассуждениях, а вы мне вместо этого стрелку забиваете.
runixonline: судя по Вашим высказываниям, знания о том, зачем на самом деле нужны офшоры в бизнесе у Вас мягко скажем, несколько фантастические. Теперь немного по существу. 1. Некомпрадорских бизнесов в России немало. Ежели Вы их не видите - это только Ваша личная проблема. 2. Вы с реальными местными рабочими не общались . Я руководил несколькими достаточно крупными предприятиями ( и создаными с нуля и даже государственным). (макс - 800 работающих) . И набирал на них рабочих. Стал русофобом - потому что из 10 взятых выгонять приходилось 9 . И не за тупость а за элементарное нежелание работать , пьянство и хроническое воровство . Зато пиздежа о правах рабочих наслушался... (Это при том, что мы всегда выдерживали правило - зарплата у нас минимум в два раза выше, чем у соседей даже для массовки. А квалифицированным платили существенно выше ) Т.е спиться под забором, вопия о патриотизме - это их полное право. Не отрицаю. Но мне проще платить каким нибудь туркам. Они хоть и тупые, но если в технологической карте написано 53 грамма одного реагента и 127 второго и смесь должна выстаиваться 2 часа 50 минут - за ними можно не перепроверять - они так и сделают. А уж спиздить с предприятия даже канцелярскую скрепку не то что не было - сами такого сотоварища отметелят и потом сообщат. 3. Честно скажу - на величие ЭрЭфии мне насрать, равно как и на судьбу "социально незащищенных" бездельников. И это при том, что я постоянно живу в России ( это моя родина и мне здесь больше нравится) Но вот бизнес отсюда убрал ВЕСЬ. После очередного наезда борцов за социальную справедливость я перенес предприятие в Шотландию ( в отличие от ЭрЭфии я за 7 лет так и не узнал, где там находится например налоговая инспекция (общаюсь по почте) а с полицейскими говорил один раз (ошибся на дороге. Но увидев , что я "с континента" ограничились предупреждением). Для сравнения - в ЭрЭфии у меня был специальный человек "на зарплате" для посылания различных контролеров и государственных проверял. ПС Как физическое лицо я налоги плачу в России. Бизнес - там где он есть (напр - в Шотландии) Сбыт не в ЭрЭфии - здешние патриЁтические Ынеженеры существованием таких материалов заинтересуются, дай бог, лет через 20 . (Это ж не "нанотехнологии")
Мой ответ: 1. "Некомпрадорских бизнесов в России немало." Я тоже все-таки надеюсь что наверно должно быть некоторое количество. Но вот кроме как в сельском хозяйстве - крестьян выращивающих картошку, каких-нибудь птицефабрик - других не встречал. Подскажите, если вы такой опытный, буду рад за науку. Тем не менее, вопрос не в том, есть ли где-то такие уникальные случаи или нет, а в том, что доминирует - а доминирует именно компрадорский бизнес. Забавно, кстати, что и картошка, и прицефабрики прекрасно существовали и в СССР и "перестройка" тут ничего особо улучшила, а скорее даже наоборот. 2. Рабочие сейчас не очень, не спорю. Есть у них отдельные недостатки. Но только задумайтесь, они всегда были такие? Или может они стали такими от "улучшающих" реформ? И при СССР тоже рабочие были не очень - однако тогда их лечили, прорабатывали на собраниях, давали ми квартиры, для них было гарантирован некий минимальный уровень, их дети могли нормально жить, учиться, становиться нормальными людьми. Да, в СССР не все было отлично, но вот кое-кто взялся "улучшить, починить" - залез внутрь компьютера водопроводным ключем, накрутил там, все сломал - и говорит теперь - да у вас рабочие все алкаши, воры - пускай подыхают от своего пьянства. Может не надо было внутрь компьютера с водопроводным ключом лезть? Алкаши им мешают хороший капитализм построить, а заранее не могли об этом предупредить? Ах да, а на какие шиши вы тогда бы в Англии производство открывали. Вот видите, лично вы может ни в чем и не виноваты, но ваш шотландский бизнес и люмпенизированное население страны - возможно две стороны одной медали. 3. Речь не идет о величии РФ. О величии РФ говорят только жулики и дураки. Речь идет о выживании, о безопасности за детей, о какой-то минимальной надежде на будущее. Таких надежд стало меньше чем при СССР. И это результат "работы" компрадорского бизнеса. "бизнес отсюда убрал ВЕСЬ". Я говорю - весь бизнес здесь компрадорский. А вы говорите - ах, Англия такая отличная страна, там так хорошо делать бизнес! Да в Англии лучше, я согласен, ну и что? Кто в этом виноват? Коммунисты, которые дали вам такое образование, что вы научились делать неизвестные для отчественных инженеров материалы? Вы заблуждаетесь, если думаете, что нынешняя коррупция - это происки "борцов за социальную справедливость". Нет, коррупция - это следствие компрадорского капитализма, такая же коррупция везде в третьем мире - в Нигерии, Сомали, Гаити и т.д. ПС Отвлекаясь от вопроса о происхождении капитала, вывезенного в Англию, от вашего бизнеса для страны ни горячо, ни холодно. Вы не компрадор в данный момент. Но к России ваш бизнес отношения не имеет. Кстати, вы своими словами еще больше подтвержаете верность моего тезиса. Компрадорский бизнес тесно связан с россией и его нельзя перевезти в Англию. А "нормальный" некомпрадорский бизнес лучше делать в Англии, поэтому если такой и рождается здесь - то быстренько утекает в Англию. То есть ситуация еще хуже, чем я предполагал. Спасибо вам за науку!
runixonline: 1.Добыть нефть, переработать ее в бензин и продать на заправке на дороге - это бизнес компрадорский? Или какой? И построить эти заправки, в том числе с использованием технологий, при коммунистах неизвестных ( при коммунистах там лишь из бочек говенную солярку наливали) ? Я например был зам. директора крупной сети газовых заправок в подмосковье. (Кстати - госпредприятие ). Там "компрадоры" даже как потребителеи не участвуют - на газу ездят автобусы и коммунальные грузовики. Это бизнес компрадорский? Ну и т.д Электрички делают в Торжке, метропоезда - в Мытищах а ездять на них не олигархи. Это только то, в чем лично сам участвовал. А знакомых - куда больше. 2. Я и в СССР был руководителем ( хоть и мелким ) . Тогда рабочие были не сильно лучше. Но сейчас у меня есть выбор - нанять шотландцев,турок ( паков или даже румын) коие изо всех сил стараются , осваивают профессию и тд. или нашу пьянь... Вот когда Форд и ему подобные выдрессирует наших уродов (увольнениями, черными списками и т.д) - может я и вернусь. Я не Форд - у меня нет столько денег на обучение быдла минимальным стандартам работы. И я - не СССР - раздавать квартиры , или содержать партком и профком для "пропесочивания на собраниях" взрослых мужиков желания нет. Я готов платить ВЫСОКУЮ зарплату за КАЧЕСТВЕННУЮ работу. (На покупку квартиры хватит .. естественно - по западному - в кредит, отрабатывая лет 15) .) Точка. Турки и шотландцы на это согласны - наши предпочитают пить и пиздить о "правах рабочих" и злых компрадорах. Насчет "шишей, на котрые начал " - это стандартная демагогия коммунистов, не начавших в жизни ни одного свого дела. Уверяю Вас - деньги - это самое дешевое, что нужно для начала бизнеса ( даже в ЭрЭфии их как грязи) . Легальных доходов хватило на юристов и создание фирмы. Остальное - взял в кредит.. 3.Место расположения бизнеса определяется , в основном, сбытом. То, что я делаю сейчас, в ЭрЭфии без надобности. Ну так и нахрена мне тут мучаться. А пока только умел строить заправки - делал это в России ( в Англии запрвок достаточно). Многие мои друзья по прежнему работают в России..Кстати - без их работы много чего в ЭрЭфии бы уже давно гавкнулось.. ну например - железные дороги. как раз компрадорский бизнес в Лондон сваливает элементарно - в центре русский мат слышен постоянно. Замечу ,вести бизнес - это прежде работа. И полный аналог коррупции ( по крайней мер - с точки зрения расходов) в ЮК тоже есть. Юристы денег сжирают... Ну разве что, в отличие от наших ментов, говорят на чистейшем оксфордском английском. Никакие коммунисты мне образования забесплатно не давали. Они просто вернули часть денег, украденых у моего отца. Он был геологом - зарплата на западе специалиста его уровня - 300 - 400 ТЫСяч долларов ( а не 300 рублей - как было у него) Мне б выучиться в любом Кембридже или Гарварде хватило. Думаю, было б не хуже, чем даже на физтехе. А он сам за свое обучение заплатил кровью. Он фронтовик ( "Юнга Северного флота" - это фильм и про него). В Пиндосии и ЮК таким после войны обучение оплачивали. ПС От моего бизнеса стране есть важный плюс - и лично я и ряд моих русских сотрудников налоги платят здесь. Я их плачу много больше , чем "радетели за страну". А других обязательств у бизнеса ни перед кем - нет.
Мой ответ: 1. Заправки - бизнес неоднозначный. Если ты заправляешь в основном "нормальных" бизнесменов и их сотрудников - то не компрадорский, если заправляешь компрадоров и их сотрудников - компрадорский - помогаешь им тут у нас делать свой "бизнес". А если ты делаешь свой бизнес в немецком тылу, на оккупированной территории (заправляешь там немецкие грузовички и танки) - то это просто преступление, за такой "бизнес" тогда расстреливали. Сейчас тоже идет война, только пулеметы не стреляют, но люди гибнут по миллиону в год. При коммунистах заправки не очень были, а при царе вообще их не было и что из этого? Госпредприятия вообще не рассматриваются, это не совсем бизнес. Электрички в Торжке, метропоезда в Мытищах. Да, действительно, вы правы, это не компрадорский. И наверняка есть еще другие, оставшиеся от СССР предприятия, которые никакими силами невозможно превратить в компрадорские. Так уж их ухитрились построить проклятые коммунисты. Правда раньше прибыль заводов шла на квартиры для рабочих, а сейчас в другие, более приятные для проживания места, да и электрички сильно лучше с тех пор не стали, но это все к обсуждаемой теме не относится. Придется мне несколько переформулировать свой тезис - весь бизнес, созданный в РФ после реставрации капитализма - компрадорский. Вас это сильно радует? Меня не очень. Скорее это даже дополнительный плюс вашим нелюбимым коммунистам. 2. "Рабочие плохие". Давайте вспомним с чего все началалось. Мы что здесь - обсуждаем хорошие ли рабочие или нет? Началось с того: Был СССР, он занимал промежуточное место между Англией и Нигерией. Потом произошли реформы и страна стремительно покатилась к Нигерии (хотя обещали наоборот). Я стал думать - в чем дело, случайно это так получилось, потому что люди "плохие" пришли к власти или закономерно? Почему в Англии капитализм нормальный а в Нигерии паршивый? Оказалось что капитализм работает в Англии и в Нигерии по-разному. В Англии - это насос работающий ВНУТРЬ. В Нигерии - это тот же самый насос, но работающий НАРУЖУ. А с скорее даже так - в Нигерии это даже не насос, а трубы, подключенные к английсскому насосу. И именно поэтому во всех нигериях нищета - потому что этот насос выкачивает все благополучие в Англию, а в нигериях остается одна мерзость. Вот эти самые трубы, подключенные к английсскому насосу, капитализм, работающий НАРУЖУ - и есть компрадорский капитализм. Именно поэтому у меня к нему претензии, а не потому что я плохой коммунист. Если бы он работал внутрь, я бы и думать не думал обо всей этой муре. Но он работает наружу и в России и в Нигерии. Поэтому у России никаких шансов приблизиться к Англии, и именно поэтому Россия катится к Нигерии. Поэтому я говорю - не получился английский капитализм - надо возвращаться к плохому советскому социализму. Не потому что он был хороший, потому что он был лучше нигерийского капитализма. При нем эти "плохие рабочие" жили ЛУЧШЕ. Вот и все. Вы мне отвечаете - да эти рабочие такие козлы, работать не хотят, пьют, воруют да я лучше турок найму, а эти пускай подыхают. Ну так тем более - отстаньте от этих плохих рабочих, пусть они живут так как им будет лучше, а лучше им будет при социализме. Ваши "плохие рабочие" только дополнительно подтвержают мой вывод, что в россии капитализм работает "не так", что необходимо вернуться в советскому социализму, а вам почему-то хочется чтобы эти "плохие рабочие" сдохли, но только чтоб не стали жить нормально. Кто вас в детстве так обидел, что вы так ненавидите их? А вернуться к "плохому" советскому социализму мешают компрадоры - те кто делает здесь "бизнес" - они своим бизнесом обогащают Англию, себя, но страну губят. Вот поэтому я и ополчился на этот компрадорский капитализм. Вы там еще много чего понаписали, я не хочу отвлекаться. Только замечу, что компрадорский бизнес нельзя вывезти в Англию. Сами-то компрадоры живут в Англии и матерятся там, я в этом не сомневаюсь. Но "бизнес" у них здесь - нефтяную вышку в Англию не перевезешь, и импорт в Россию тоже в Англию не переведешь. Но это все мелочи, к обсуждаемой теме компрадорского капитализма отношения не имеет. Я даже готов признать, что я неправ по всем этим второстепенным пунктам, чтобы не затягивать и не уводить в сторону дискуссию.
runixonline: 1.Вы после физтеха в ешиве не учились? Уж очень Ваши рассуждения о том,когда заправки "компрадорские" а когда - нет явно списаны с их иссследований "кошерности" разной еды. И чем Вам госпредприятие не бизнес? При коммунистах дргугого вообще не было . Вам для сведения - электрички при коммунистах делали в Риге. В Торжке завод уже проклятые капиталисты построили (там до этого был участок по ремонту полувагонов) «Придется мне несколько переформулировать свой тезис - весь бизнес, созданный в РФ после реставрации капитализма - компрадорский.» ну наконец то. Доцента Беклемишева на Вас нет. Вы это вводите как определение - а спорить с определением смысла нет. Вот тезис у Вас отсутствует. «Ну так тем более - отстаньте от этих плохих рабочих, пусть они живут так как им будет лучше, а лучше им будет при социализме.» Если они свой социализм будут строить где нибудь в СОмали - пусть строят. Сомали мне не жалко. А Россия это моя страна - мне ее будущее не безразлично. «вам почему-то хочется чтобы эти "плохие рабочие" сдохли, но только чтоб не стали жить нормально.» типичная для коммуниста подмена тезиса. Мне хочется, чтобы они бросили пить , освоили наконец специальность и стали зарабатывать на достойную жизнь. При нынешнем диком дефиците кадров это совсем не трудно. Патологические бездельники да - пусть живут под забором . «Вот поэтому я и ополчился на этот компрадорский капитализм.» А Вас то кто в детстве ТАК обидел? Откройте некомпрадорское предприятие, наймите хоть 100 рабочих и давайте им квартиры. «Вы там еще много чего понаписали, я не хочу отвлекаться.» т.е Ваш демагагогический тезис, что коммунисты мне "дали бесплатное образование" и прочие намеки на "шиши, на котрые начал" всетаки сняли?
Мой ответ: Ладно, рассмотрим повнимательней ваш завод в Торжке по производству электричек. Вот если вы помните, во время войны наши партизаны взрывали мосты на оккупированной территории. А немцы эти мосты восстанавливали. Вопрос - они что, пришли к нам сюда такие хорошие, помочь нам мосты строить? Нет, они пришли убивать русских, и для того чтобы убивать, им приходилось восстанавливать мосты. Уж не знаю сами они это делали, или пользовались услугами местных "предпринимателей", но если бы такой "предприниматель" попал бы к нашим - его бы расстреляли тогда и правильно сделали бы. Теперь вернемся к электричкам. Вот компрадоры расхватали тут нефтяные вышки, насоздавали фирмешки по импорту окорочков - вопрос - компрадоры сами у скважин работают? Сами коробки с окорочками грузят? Нет, это делают местные "алкаши". А вот этих местных "алкашей" надо возить с работы и на работы. "Алкаши" не могут 24 часа в сутки работать. Поэтому хочешь-не хочешь компрадорам нужен транспорт для "алкашей" - электрички, метро и т.д. Вот и весь секрет - это инфраструктура компрадорского бизнеса, без инфраструктуры компрадорские предприятия не смогут работать и компрадоры не смогут получать свои прибыли. Повторю десятый раз - переход от социализма к капитализму был бы оправдан, если бы нынешние эффективные капиталисты научились бы делать такие отличные электрички, что их стали бы покупать в Европу, Америку. Тогда это был бы настоящий европейский бизнес. Но этого нет. Есть компрадорская инфраструктура и все. Насчет того, что я ввожу термин "компрадорский" как определение, мне даже неинтересно отвечать. Вы прекрасно понимаете, что это не определение а СВОЙСТВО. Бизнес может быть и хорошим, но в России такого нет. Есть только компрадорский - то есть бизнес на пользу западу, своему карману, но во вред своей стране. Насчет "мне хочется, чтобы они бросили пить , освоили наконец специальность и стали зарабатывать на достойную жизнь" - это круто! Вы оказывается хотите улучшить русский народ! Вы оказывается душелюб. Или людовед? Вы знаете куда приводят благие намерения? Народ вас просил об этом? Сколько народов вы уже "улучшили" за свою жизнь? Такие вещи надо сначала на мышах проверять, и то сначала надо какую-нибудь лицензию от миздрава получить. Чем вы готовы отвечать, если у вас не получится? Готовы вы ответственность за это нести? Нет, вы просто скажете - "Ах, не получилось, несколько миллионов русских умерло зазря!" - и уедете в свою Англию. Гитлер тоже хотел "улучшить" немецкую расу, кто еще? Пол Пот, Троцкий? В хорошую кампанию затесались.
И тишина… Вывод остается прежним - весь бизнес в РФ компрадорский. Или если быть совсем уж точным, то весь сколько-нибудь прибыльный, интересный для Запада, либо хотя бы потенциально прибыльный бизнес в РФ - либо компрадорский, либо просто утекает в англии (как у runixonline). А если вам нравится ковыряться в земле где-нибудь на за полярным кругом и выращивать картошку - этот бизнес западу неинтересен - занимайтесь им сами и все прибыли тоже можете получайте сами.
Немножко подумав, runixonline пишет: Просто беседовать с почитателем Талмуда о кошерности разных видов бизнеса несколько надоело ( и не только мне). Что такое бизнес, производство и т.д Вы не знаете, рабочего тольк ов Капитаел маркса видели ( на рисунке) логику тоже забыли и т.д Купите учебник логики ( не надо математической - обычной) и прочитайте. Потом прямо по учебнику - введите определения, выдвиньте ТЕЗИС , напишите обоснование и т.д. Появится смысл говорить .
Мой ответ: Видите ли в чем дело, вы выдвигаете некие соображения, допустим про свои электрички в Торжке - я на них ОТВЕЧАЮ. Вы же вместо того чтобы разобрать мой конкретный ответ начинаете валять дурака: - Капитаел маркса видели - Купите учебник логики Так всегда пытаются замести следы, если нечего ответить КОНКРЕТНО. Тезис я уже сто раз писал: Весь сколько-нибудь прибыльный, интересный для Запада, либо хотя бы потенциально прибыльный бизнес в РФ - либо компрадорский, либо просто утекает в англии (как у runixonline). Причем свойство компрадорский - это не определение, это свойство. Это означает что бизнес идет во вред той стране, где он "работает" (но на пользу чужим странам). Например Микрософт, Боинг, Нестле, Юнилевер, Сони, Самсунг - это не компрадорский бизнес. В России тоже есть некомпрадорский бизнес - газета Дуэль. Но она врядли очень высокодоходна и к тому же еще компрадорская власть ее закрывает.
runixonline: Вернемся к Вашим талмудическим упржнениям . Вы выдвинули тезис. ВЕСЬ бизнес в России является компрадорским . По учебнику логики - Для опровержения его достаточно привести ОДИН контрпример. Еще одно необходимое действие - открываем справочник или любой словарь и читаем общепринятое определение ( я понимаю , что Вам нравится звучащее загадочно иностранное слово,и Вы лепите его куда ни попадя, но данный термин устоявшийся ) КОМПРАДОР - местный торговец, посредник между развивающимся национальным рынком и владельцами иностранного капитала, проникающими на этот рынок. Возвращаемся к торжку. Имеем - крупное производственное предприятие , построенное практически с нуля проклятыми капиталистами. Капиталисты не просто местные(иностранного капитала там рядом не стояло) , но даже и русские а не расовые жЫдЫ. Технологи, поставщики и т.д - тоже местные и т.д. Т.е это предприятие местное, не торговое да еще и сделано недавно.(Вообще-то эти электрички оно еще и экспортирует в другие страны, но в данном случае это как раз не существенно) Определению "компрадорский" не удоволетворяет . Ваш тезис опровергнут. При желании можно привести массу других примеров , хотя и одного достаточно. С этого момента Вы можете а) согласиться , что ошиблись и придумать какой нибудь другой тезис ( подсказываю - например в России ненормально много компрадорского бизнеса и т.д) б) заталмуживать результат - пытаясь подменить определения и просто восклицая "а вот я мол утверждаю" Вы пошли по пути б) , занявшись изысканиями в области "кошерности ,бизнеса" - мол а кто ездить на этих электричках - а вдруг злые компрадоры... А почему прибыль от них не раздается рабочим в виде квартир как в СССР ( вообще основная прибыл от подобного завода в СССР тоже шла не рабочим а номенклатуре).. Вот Вам и говорят - или идете читать учебник логики , или идете "ф топку" -времени на талмудические упражнения нет
Мой ответ: А вот что пришет о компрадорах Большая Советская Энциклопедия: Компрадорская буржуазия (от исп. comprador - покупатель), часть буржуазии экономически отсталых стран (как колоний, так и независимых) осуществляющая торговое посредничество с иностранными компаниями на внутреннем и внешнем рынках и тесно связанная с колонизаторами. Часто выступает посредниками между крестьянами и ремесленниками своей страны и иностранными монополиями. К. б. зародилась в эпоху образования колониальной системы империализма. Формировалась в первую очередь из той части национальных эксплуататорских групп и классов (купцов, ростовщиков, феодалов и племенной знати), которая безоговорочно подчинялась иностранному капиталу, как в политических, так и в экономических отношениях и использовалась последним в своих интересах. Из К. б. и из родоплеменной знати колонизаторы подбирали кадры местного чиновничества. Характерная черта К. б. - отказ от участия в буржуазном националистическом антиколониальном движении конце 19-начале 20 вв. и периода между 1-й и 2-й мировыми войнами, антинациональная, проимпериалистическая позиция. Все-таки это уже не простой "посредник". Но не в этом дело. У слова компрадор есть второй полохой смысл - тот кто работает на благо иностранной державы и во вред своей стране. Я не стал выдумывать новых терминов и использую этот, но везде поясняю его значение. Поясняю еще раз: Компрадорский бизнес - бизнес на пользу Западу, на пользу своего кармана, но во вред своей стране. Дочитывайет предложения до конца. Но это все мелочи. Теперь вы ответили конкретно насчет завода в Торжке. Это хорошо. Теперь моя очередь. Я вам уже писал, что электрички, метро – это инфраструктура компрадорского бизнеса. Я думал этого достаточно, но придется пояснить. Вот рассмотрим крестьян, выращивающих картошку – это бизнес какой? Следите за пальцами. Предположим крестьяне перестанут сажать картошку и сдохнут. Западу от этого лучше будет или хуже? Будет лучше, потому что: - во-первых, можно будет впарить сюда свою картошку и еще немножко навариться - во-вторых этих крестьян не надо будет лечить, учить их детей, тратить на них такие нужные для запада ресурсы, больше достанется западу Значит «бизнес» крестьян некомпрадорский, а скорее даже наоборот – антикомпрадорский. Они своим «бизнесом» наносят ущерб западу – сами деньги не зарабатывают и западу заработать на картошке мешают. Теперь рассмотрим ваши торжковые электрички. Предположим, что все электрички, все метропоезда сломались и новых нет. Хорошо это или нет для Запада? Очень плохо. Тогда нефтяники не доедут до работы и не выкачают нефть – запад останется без нефти. Те, кто разгружает здесь куриные окорочка не доедут до работы – грузы будут стоять неразгруженные, подвоз новых грузов прекратится. Хорошо это для запада? Это для него ужасно. Прекращение поддержания инфраструктуры в работающем состоянии, прекращение выпуска электричек – это страшные убытки для Запада. Значит поддержание инфраструктуры, производство электричек – это приносит прибыль Западу. Но не напрямую, а опосредованно. Это понятно? Значит этот бизнес тоже компрадорский. Вот кстати почему МВФ и прочая шушера так любит давать кредиты на «развитие инфраструктуры». Теперь ваш ход. С Торжком у вас прокол, этот бизнес компрадорский. Предложите новое опровержение. Только боюсь у вас не получится. Поясню на некоторой аналогии. Вот представьте идет война, а высшие офицеры корабля изменили и стали стрелять по своим. Команда ничего не знает про это, издалека не разберешь по кому стреляешь. Вы теперь говорите – а вот смотрите, повар он же кормит матросов – значит он все-таки полезную функцию там выполняет? А доктор их лечит – он значит тоже полезный? Да какая разница, лечит он или калечит? Этот корабль стреляет по своим – все, этого достаточно. Ничего полезного никто делать там не может. Единственно что может быть полезного – это скинуть изменивших офицеров в море, самим взять корабль под контроль и опять начать стрелять по чужим. Давайте, жду, что там можно полезного сделать еще на корабле?
runixonline: Опять сваливаетесь на демагогию. Вот представьте идет война, А давайте лучше представим, что в Серпухове высадились инопланетяне. И будем рассматривать судбу человечества дальше.... Войну я , увы, видел. Так что как очевидец могу сказать - у Вас за окном войны нет.. ТАм грязь , менты, но и много хорошего - например красивые одинокие девки с сиськами..Оторвитесь от борьбы с мифическими компрадорами - попробуйте выйти на улицу..там не стреляют. Теперь к Вашим крестьянам. Для них будет большим открытием узнать, что их цель - нанести ущерб Западу ( или Востоку) . С Вашей точки зрения самый лучший вид деятельности в России это йобнуть по 100 мегатонн над Сургутом и Надымом . Чтоб Западу меньше ресурсов досталось . - во-первых, можно будет впарить сюда свою картошку и еще немножко навариться - во-вторых этих крестьян не надо будет лечить, учить их детей, тратить на них такие нужные для запада ресурсы, больше достанется западу Вы только что обвинили Запад в шизофрении. Чтобы впарить сюда картошку нужны покупатели. Если их всех переморить - картошку впаривать будет некому. Для дальнейшей дискуссии уточните цели Запада - впарить картошку или переморить покупателей западной картошки. Теперь рассмотрим ваши торжковые электрички. Предположим, что все электрички, все метропоезда сломались и новых нет. Хорошо это или нет для Запада? Очень плохо. Тогда нефтяники не доедут до работы и не выкачают нефть – запад останется без нефти Вчера ехал в тверской электричке. Памятуя дискуссию - вглядывался в пассажиров. Не обнаружил компрадоров, ни даже ни одного нефтяника.. Была куча пенсионеров , студенты , каккие то железнодорожные работяги и даже цыганский табор (у этих бизнес точно некомпрадорский - коноплей они торгуют местной) ..Так что эта электричка Западу была пофиг. Если остановятся все метропоезда - Вы не попадете на работу. У Вас не будет возможности вести антикомпрадорскую пропаганду и Западу от этого будет лучше. Т.е развите инфраструктуры - это прямой ущерб Западу. Жду возражений
Мой ответ: Цель крестьян не нанести ущерб западу - их цель просто выжить. У них нет другого средства выжить кроме как вырастить и продать картошку. Но продавая картошку они наносят ущерб западу - сбивают цену на картошку и уменьшают продажи импортной. Чтобы впарить сюда картошку нужны покупатели. Если их всех переморить - картошку впаривать будет некому. А чуть подумать лень было? Крестьяне никогда картошку не покупают. Они ее ПРОДАЮТ! Электрички. Компрадоры в электричках не ездят. Там ездят их рабочие, слуги. Согласно моему тезису (весь бизнес компрадорский) все рабочие работают на компрадоров, поэтому если рабочие не доедут на работу, то у копрадоров будут убытки (на это западу начхать), но убытки будут также и у запада (а вот на это ему не начхать). А пенсионеры ездят конечно тоже на электричках, но не для них электрички ездят, а для тех, кто едет на РАБОТУ (компрадорскую напомним) Если остановятся все метропоезда - Вы не попадете на работу надо было продолжить - я не поеду на работу, напишу еще больше про компрадоров и нанесу еще больший ущерб западу, уж лучше пусть метро работает
Their reply was: Хорошо - кратошку они ПРОДАЮТ. ПРодают они, вероятно , компрадорам (у или и их рабочим и слугам ). Т.е помогают Западу. (не тому, котрый торгует картошкой. Но в Вашем то представлении Запад - это монолит ) Кроме того продавая свою картошку они зарабывают деньги на эти деньги покупают импортные телевизоры и импортные шмотки. Тем самым о ни приносят прибыль Западу и бизнес у них компрадорский. Электрички ездят для того , чтобы приносить прибыль РАО РЖД . Кроме того - вот вот появятся частные электрички - они будут работать на карман их владельцев. И тем и другим интересы Запада пофиг. Ну и что. Зато сидя дома Вы больше будете тратить на оплату услуг компрадорского Интернета
Мой ответ: интернет у меня безлимитный, так что не надо вернемся к крестьянам крестьяне продают картошку слугам компрадоров и в этом смысле помогают западу, но надо смотреть полный баланс - если крестьяне вымрут и перестанут продавать им картошку - то запад привезет свою картошку, продаст и навариться, то есть для запада выгоднее чтобы они вымерли, тогда прибыль запада больше Кроме того продавая свою картошку они зарабывают деньги на эти деньги покупают импортные телевизоры и импортные шмотки. Правильно, если продав картошку им хватит на еду и у них останутся деньги - то они купят западных телевизоров и запад еще чуток наварится. А если, если у них денег не останется и им не хватит на еду - то тем более им не хватит и на телевизоры. На таких запад никак не наварится. Поэтому умерев, они не принесут убытка западу. Вы когда пишете - думайте на два хода вперед, а не на один.
runixonline: НУ и что . Зато в обмене трафиком парочку центов вы компрадором из Системы принесете ,Запад на Вас все равно как нибудь да наварится Я ж не зря Вас спрашивал - какой такой запад наварится ? Потому У Вас шизофрения и получается Потому что картошку продает Кипр ( он правда скорее - юг. Но не буду заставлять Вас лазить на гугльмап) . Киприотам выгодно , чтоб крестьяни передохли. А на продаже телевизоров наваривается скорее Восток - (Япония и всякая там Корея) Им выгодно, чтоб крестьяне жили. А вот пиндосам или там англичанам вообще крестьяне параллельны - они ни картошкой ни телевизорами не трогуют . Вот где обитает Ваш ЗАПАД с большой буквы - понять так и не смог. Судя по умыслу уморить крестьян - на Кипре. ПС Кстати у реальных крестьян (а не у живущих в Вашем воображении пейзанах ) деньги на телевизор и мобилу для детей есть всегда - так что финны икроейцы от них в выигрыше.
Мой ответ: Не надо усложнять. Если вы не в состоянии удержать в уме две мысли одновременно, тем более вам трудно будет удержать сразу три. Для простоты считайте что запад один. Принципиально это ничего не менят. Смотрите. Я хотел бы быть неправ со своей теорией - но к сожалению я прав. Вы очень хотели бы быть правым, но к несчастью вы неправы. Оба мы чувствуем себя оплеванными.
runixonline: Для простоты считайте что запад один. Для простоты, считайте, что у Вас один глаз и одна рука. Принципиально это ничего не менят. Оба мы чувствуем себя оплеванными. Возвращаемся к учебнику логики. Вы делаете неправомерное обобщение. Если Вы оплеваны, из этого не следует, что других тоже оплевали
Мой ответ: Опять все не так. Я тайно надеялся что вы мне докажете что я неправ, что есть некомпрадрский бизнес. Тогда бы я немножко успокоился и стал бы думать, как бы сделать так, чтобы этого хорошего бизнеса стало побольше. Но к сожалению вам этого не удалось, ни одного такого хорошего примера не оказалось. Поэтому я расстроен. Хотя оказался прав.
runixonline: К сожалению - удержать в голове даже ОДНУ мысль (не говря уж о целом силлогизме) для Вас оказалось слишком сложной задачей. Стыдно за родную бурсу - в мое время за за Ваш уровень владения логикой Вас выперли бы в первую сессию. Увы, все в мире деградирует :( Желаю дальнейших успехов в изучении Талмуда и вопросов кошерности
Мой ответ: Ваша капитуляция принята.
runixonline: У Вас в палате уже отбой. Спите спокойно
Мой ответ: Желаю дальнейших успехов в изучении Талмуда и вопросов кошерности. У Вас в палате уже отбой. Это разве не капитуляция?
И тишина... Целиком можно прочитать тут: http://community.livejournal.com/ru_politics/10284112.html
Ключевая фраза: "Я готов платить ВЫСОКУЮ зарплату за КАЧЕСТВЕННУЮ работу. (На покупку квартиры хватит .. естественно - по западному - в кредит, отрабатывая лет 15) .) Точка."
Если, работая в России, товарищ увольняет 9 из 10 рабочих, то, скорей всего, он нанимал заведомых рабов из среды наркоманов и алкашей, поскольку я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что он платил им в пределах 30-35 тысяч (а иначе хрен заработаешь на квартиру за 15 лет в кредит), а если платил, то 9 из 10 рабочих, наверное, были дебилами.
В любом случае, товарищ не отличается честностью...
Ответ: Этот товарищ, что-то высокотехнологичное производил и перевел производство из РФ в Англию (или Ирландию). Высоквалифицированная рабочая сила в РФ действительно очень дорогая, так что наша "дешевизна" - миф - опять же отсылаю вас к книжке Паршева: http://www.anticomprador.ru/cont.html
По сравнения с СССР нынешняя Россия это абсолютно убогое ничтожество, абсолютный карлик! По всем показателям - по ВВП который снизился в 30-50 раз! По показателям расходов на науку и высокие технологии - снижение от 30 до 100раз. По населению - снижение с 500 миллионов (считая вассалов СССР по варшавскому блоку) до 140. По территории - понятно. По продолжительности жизни - снижение на 10(!) лет до 65 у мужчин. По числу заболеваемостей - резкий рост. По рождаемости просто катастрофа - вместо стабильного прироста - сокращение населения РФ на 700 тыс в год!! По уровню доходов на душу населения - раз в 10. И т.д. Не говоря уже снижении возможностей страны - СССР мог делать суперсовременную на то время электронику, технологии, лекарства, самолеты, машины (да-да! Хаят - и забывают например про "Камаз". Все хаят наш автопром - но на 90% эти машины советские. Тогда-то, 25 лет назад они на 100% соответствовали мировому уровню, а потом - случилась перестройка и они не развивались уже 25 лет! При этом - забывают например про "Камаз" который ДО СИХ ПОР лучший грузовик в мире - побеждает в ралли и т.д.!! ) и т.д. и т.д. Современная РФ не может НИЧЕГО - мы не можем производить ни электронику, ни машины, ни самолеты, ни лекарства, и даже - не обеспечиваем себя едой (40% импорт). Импортируется все! СССР мог строить не имевший на тот момент аналогов в мире первый реактивный пассажирский лайнер - который тогда не мог построить никто - нынешняя РФ не может уже 10 лет построить наизауряднейший среднемагистральный лайнер "сухой суперджет". При этом СССР строил суперсамолеты 100% из отечественных составляющих (а иначе и быть не могло - нужных материалов тогда в мире не было, они были только у СССР), а Ф строит "суперджет" на 99% из всего импортного, имортные движки - и не может. Вот что было - и что стало. Потеряли ВСЕ.
Короче - возможности страны упали до 0 по стравнению с СССР, мы живем за счет остатоко СССР, Компрадоры жируют проедая и продавая за бугор остатки СССР и созданное в СССР. Для СССР 70-х нынешняя РФ была бы обычной заштатной страной не стоящей серьезного внимания, типа Въетнама, Нигериии т.д. А СССР был - СВЕРЖДЕРЖАВОЙ, великой страной.
"Был СССР, он занимал промежуточное место между Англией и Нигерией." - это вы очень зря, сказав это вы уже проиграли! Т.к. это типчное мышление в пользу Компрадора. Спорить дальше почти бессмысленно!!!!
Вы вот сказав это, не пробовали даже сначала хотябы элементарно задуматься, почему СССР называли "СВЕРХДЕРЖАВОЙ"! И почему так называли всего 2 страны - СССР и США? И никакую другую страну, какую-то там хилую Англию, так не называли? И почему 40 лет Штаты безуспешно всеми силами пытались задавить СССР экономически, переиграть его в гонке вооружений, технологий и т.д. - и 40 лет не могли? И более того - гонка шла с переменным успехом. Примером тому - отставание США в технической гонке в 60-х - 70-х, девальвация доллара относительно рубля с 90 до 70 копеек за $ в 70-х. Только предательская "перестройка" Горбачева и откровенное предательство Ельцина в итоге разрушили СССР, всего за 5 лет, не Штаты! А Штаты ничего сделать не могли до последнего момента! И до сих пор все, что есть вокруг - города, заводы, инфраструктыра (энергосети, коммуналка, железнодорожные сети), остатки научных и технических комплексов, какие-то отстатки конструкторских наработок - заводы по производству самолетов, машин, оружия, остатки оборонного комплекса - ВСЕ ЭТО было сделано в СССР. Вдумайтесь - прошло уже 20 лет, а до сих пор из серьезных новых проектов не сделано НИЧЕГО (имеется ввиду - никаких новых научных или космических програм, никакого строительства новых системообразующих заводов типа нор. никеля, заводов электроники, или Камаза - просто используются Советские заводы которые еще не разрушились, никакого создание новых отраслей - как в США например создаются новые отрасли промышленности - такие как высокотехнологичное производство микросхем, лекарства основанные на биохимии клеток и генетике, никаких по-настоящему новых самолетов, кораблей, военной техники, электроники - это внешнее проявление, и т.д. и т.п. Даже разведка новых местораждений ведется очень мало - используется то, что разведано в СССР!). Т.е. по сути мы уже 20 лет просто прожираем то, что было построено в СССР и используем наизнос инфраструктуру и заводы построенные в СССР по принципу "пока работают", и качаем нефть разведанную в СССР и по сети трубопроводов построенной в СССР!! Вот так как раз и живут Компрадоры - прожирают доставшееся от СССР добро, и заобно будущее страны и народа! Вот что был СССР, и вот что есть нынешняя Россия!
Настоятельно советую вам так же почитат литературу об СССР современную и того времени, как отечественную, ТАК И ЗАРУБЕЖНУЮ, чтоб хотябы примерно представлять себе что это было за государство. СССР занимал положение гораздо выше Англии по всем показателям, абсолютно. Торлько США могли соперничать с СССР. И вы найдете подтверждения этого в любой литературе, в частности западной!
Девять нобелевских лауреатов только по физике, первый космонавт и первая космическая станция, первый луноход, межпланетная программа, совместное с францией создание стандарта и оборудование цветного вещания (PAL), первый пассажирский сверхзвуковой лайнер, мировые рекорды в области электроники - самые быстродействующие ЭВМ (компьютеры по нынешнему) того времени и т.д. и т.п. - этому видимые подтверждение. В любом учебнике вузов по химии, физике, математике вы найдете очень много имен Русских ученых из СССР. И т.д. Англия тут и близко не стаяла. Это была великая эпоха великой страны! Только США смог создавать нечто подобное. Никто в мире, кроме США и сейчас Китая, до сих пор даже близко не приблизился к подобным достижениям - не могут. А за этим всем стояла самая передовая НА ТО ВРЕМЯ в мире наука, техника, медицина, электроника и т.д. и т.п. ВВП СССР был вторым в мире после ВВП США. И т.д. НЕ НАДО ОБ ЭТОМ ВСЕМ ЗАБЫВАТЬ!!
Так что ваше утверждение "Был СССР, он занимал промежуточное место между Англией и Нигерией." - эт просто для вас позорище и показатель вашего невежества. И вы с таким менталитетом собираететсь бороться с компрадорами...! Вы почитайте книги по теме "Выдающиеся конструкторы СССР", "Выдающиеся ученые СССР", "Достижения СССР", чтоб хотя примернно иметь представление о том, что за великая страна это была, и иметь аргументы в споре с Компрадорами - иначе вы будете проигрывать без шансов.
Ответ: Вы все правильно говорите. СССР был сверхдержавой и сейчас из прошлого это особенно понятно. В данном же случае, я намеренно перешел на более низкий уровень обывателя, чтобы говорить понятными оппоненту словами (у обывателей от слова супердержава сводит скулы, им бы жратвы да шмоток да баб побольше). Что я имел ввиду? В Англии жили в коттеджах, ездили на роверах, отдыхали в европах. В СССР жили в хрущевках, ездили на автобусах, отдыхали на Черном море. В Нигерии жили в шалашах, ездили на ишаках (условно), отдыхать вообще никуда не ездили. Вот именно такой обывательский подход к стране я и имел ввиду, что СССР занимал промежуточное положение между Англией и Нигерией. Разумеется в области космоса, авиации и много чего другого СССР был далеко впереди Англии.
И в этом ваша ошибка. Еслиб я спорил против вас - я бы точно воспользовался этим. Это большой козырь - раз СССР не мог даже догнать Англию - он даже не далеко Ушел от Нигерии.. Ну о чем тут говорить. А между тем, даже тут вы не правы, говоря: "Что я имел ввиду? В Англии жили в коттеджах, ездили на роверах, отдыхали в европах. В СССР жили в хрущевках, ездили на автобусах, отдыхали на Черном море. В Нигерии жили в шалашах, ездили на ишаках (условно), отдыхать вообще никуда не ездили. Вот именно такой обывательский подход к стране я и имел ввиду, что СССР занимал промежуточное положение между Англией и Нигерией. "
Жилье: скажем прямо, в Англии меньшинство жило в коттеджах и вообще в своем жилье. Остальные своего жилья не имели, и ныкались по съемному! В СССР обеспеченность жильем была близка к 100% за счет государственного бесплатного жилья. Лучше жить в хрущевке но в своей и растить там детей, чем снимать ту же хрущевку без уверенности в завтрашнем дне. Примерно как было в англии вы видите щас в москве, только там было немного получше.
Машины: на роверах в Англии есздят богачи. обычне граждане ездят на дешевых японских машинах. В сср тоже были машины как для элиты, так и для простых. И какой-нибуд инженер легко мог накопить на машину, многие так и делали. Просто в СССР не было моды на повальную автомибилизацию - у нас были хорошие автобусы с очень дешевым проездом. А по суммарному числу машин в стране СССР конечно превосходил англию.
Где отдыхали: Да, на черном море, на каспиии, на кавказе, на байкале, в горах ,......... - т.е. по всему миру практически, заметте. Расстояния от и до - тысячи километров, разнообразие природа для отдыха - феноменально. Зато бедные Англичане кроме своей крошечной европы отдохнуть почти нигде и не могли - ни на кавказе, ни на черном море, на на прекрасном байкале, ни на каспии, ..... Тут снова видна ваша логика мышления, не совместимая с контр_Компрадорством. Почему-то вы априори считаете, что возможность отдыхать в Европах это круче чем возможность отдыхать в СССР. Это Компрадорская мысль. Это карта в пользу Компрадоров. СССР был гораздо больше и разнообразнее в плане природы и отдыха! Просто отдых у нас был другой - вместо пьянок и еб*лис тайваньскими шлюш*ми или там египетскими - походы, природа, здоровы образ жизни.
И т.д.
Ответ: Вы на мой взгляд немножко перебарщиваете в восхвалении СССР. Все-таки СССР в чем-то уступал Западу - машин было меньше на душу населения и они были похуже, дома и квартиры были попроще и потеснее и канарские острова были недоступны. СССР в каких-то изысках, в удовольствиях отставал от Запада, и лучше это признать, чтобы одна маленькая ложь не потянула за собой большую. В этом нет ничего страшного. Разным странам с природой и климатом повезло по разному. У нас и земледелие рискованное (т.е. с едой посложнее чем у них), и климат похолоднее (большие дополнительные расходы на капитальное строительство, зимний обогрев жилищ и т.п.) и теплых морей маловато (т.е. грузоперевозки). Поэтому нет ничего удивительного, что СССР отставал от Запада по каким-то удовольствиям. Надо удивляться что СССР находясь в таких неблагоприятных условиях сумел почти сравняться с Западом по уровню жизни. Вот это действительно было чудо!
Ваш пример с Англией. Кроме всего перечисленного мной, вы забываете, чему собственно Англия (Великобритания) была обязана своим процветанием. А обязано она была им - колониям, в которых тоже жили люди (Индия и другие колонии - именно они обеспечили процветание Англии, а награбленные с колоний капиталы обеспечивают процветание англии частично до сих пор). И грабили колонии именно компрадоры между прочим.
И считать уровень жизни в Англии надо в сравнении с СССР не только по "элитным" жителям Британского острова, но вообще в среднем по всем проживавшим на территори Великобритании (британского содружества). Потому что - по СССР вы берете средний уровень по ВСЕМ. Вы не берете например уровень жизни только партийных бонз и академиков, и многих москвичей - они жили шикарно, гораздо лучше чем остальные в среднем. И с Великобританией тоже самое - не корректно брать только уровень жизни Англии - на каждого Англичанина приходилось несколько индусов, и т.д. - и они жили ужасно. И их надо считать - т.к. именно они создавали основной капитал Британии.
Т.е. вы сравниваете уровень жизни среднего гражданина СССР с уровнем жизни превелигированных жителей Великобритании - и делаете на основе этого вывод, что "в СССР все было хуже". Об остальных "непревелигированных" жителях Великобритании вы как-то забываете. Мало того что это ошибка - это очередной козырь в пользу компрадоров, которые тоже не проч чтоб "хорошую жизнь в Англии видели - а миллионы "рабов" трудящихся на это - нет". Вы как-бы даже на стороне компрадоров из-за этой вашей ошибки, не так ли?
Т.е. если по СССР вы берете всех - и элиту (Москвичей, парт. номенклатуру, ..) которые продукт потребляли, так и работяг коорые продукт создавали, то и по всей Британской Империи (затем содружеству) вам надо брать ВСЕХ - и элиту, и тех кто этот капитал и уровень жизни для избранных создал - Индусов, и др. Вы же берете только избранных, "элиту" в широком смысле - жителей острова Британия.
И вот при корректном сравнении станет ясно, что в СССР ВСЕ жители В ЦЕЛОМ жили лучше чем ВСЕ жители великобритании В ЦЕЛОМ - потому что Индусы при англии не жили в коттеджах, они жили нищенски, ели плохо, не отдыхали на канарах и т.д. И на одного привелигированного жителя Бритнаии работали несколько Индусов, негров и т.д.
Вот где ваша ошибка.
Ответ: В такой трактовке полностью с вами согласен. Если считать уровень жизни Англии в среднем вместе с Индией, то в СССР жили значительно лучше. Но я под уровнем жизни Англии считал только саму Англию без Индии. Хотя естественно высокий уровень жизни Англии получался за счет хирого обмена с Индией и пр. полуколониальными странами.
Для FDPD лично от себя и от всех кто что-то понимает в жизни бывшего СССР. Написано точно, аргументировано, глубоко, в общем масса положительных эмоций. Если писать про Лондон в те годы, то это грязная зачумленная дымом отопления столица Британии / пятидесятые годы / Карточки на вонючую треску и все остальное отменили в 1953 году, а в СССР в 1948. Так у нас пол страны в развалинах, а карточек на рыбу и не было , во всяком случае в Москве, сибири и на дальнем востоке крабы, икра стояли на полках в засиженных мухами банках во всех райпо, орсах и сельмагах. Зарплата в этих же районах была более,чем приличная, фронтовикам платили за ордена / Хрущев правда все это порушил / Автомашины лучше не трогайте, если не знаете. "Победа" сразу после войны завоевала Золотую медаль на международной выставке / для тех времен это был концепт-кар / Американский автопром отдыхает, ГАЗ- 21 тоже копировали во всем мире как и ПОБЕДУ, ГАЗ-66 в середине шестидесятых- золотая медаль там же, ЗИЛ-130,131 стоял на вооружении войск ООН / дураки в ООН что ли ? / А забытые первые ралли- рейды Лондон-Мехико, Лондон-Сидней в начале семидесятых ? Свыше 10000 кикометров практически без дорог, 400 ходовых часов, оба раза все 5 МОСКВИЧ-412 дошли до финиша, а половина остальных известных фирм развалилось по дороге. Турки в Стамбуле поставили потом один из них на пъедестал почета. КАМАЗ вообще единственный грузовик в мире, из седельных тягачей, который везет 3-4 паспортной грузоподъемности, т.е 40-50 тонн вместо 14 и не ломается на наших дорогах . Нагрузите столько же на хваленую ВОЛЬВО и проедьте следом в мороз по Сибири. Правда КАМАЗ сейчас выигрывая немного внешне, съехал по качеству и количеству до минимума. И виновата нынешняя система, а не коллектив завода в целом. / В СССР армия закупала 15000 машин в год, а сейчас 1500 машин за 5 лет / Почуствуйте разницу.
